非常感謝趙老師給我們一次非常精彩的分享。我之前也沒(méi)有聽(tīng)過(guò)講所謂的口述史。但我第一次聽(tīng)到這種口述史之后，突然發(fā)現(xiàn)它其實(shí)有很大的吸引力和感染力，因?yàn)槟昧四陨碛H歷的這樣一些事件，來(lái)跟我們分享。包括您跟這位非常值得尊敬的吳江老院長(zhǎng)在經(jīng)歷過(guò)那么多故事的這樣一個(gè)歷史時(shí)代，還有在歷史時(shí)代背景下的這樣一些城市建設(shè)經(jīng)歷，都給了我們一個(gè)非常好的分享。 

那我想向趙教授提一個(gè)問(wèn)題。首先，非常感謝趙老師。我特別覺(jué)得您說(shuō)的這個(gè)關(guān)于近現(xiàn)代史的這個(gè)缺失的確還是非常需要補(bǔ)足的。然后我有個(gè)跟這個(gè)建設(shè)史不太有關(guān)的問(wèn)題，可能跟您本人比較有關(guān)的一個(gè)問(wèn)題，就是我們聽(tīng)了您的報(bào)告，其實(shí)您在這個(gè)歷史長(zhǎng)河中也經(jīng)歷過(guò)非常多的波折也好，動(dòng)蕩也好，然后您是以一個(gè)什么樣的智慧生存下來(lái)的？或者說(shuō)是以怎么樣去智慧去度過(guò)這些劫難的呢？我對(duì)這個(gè)還是比較好奇，因?yàn)槠鋵?shí)很多學(xué)術(shù)大家人物沒(méi)有熬過(guò)那段時(shí)期，他們隕落了。但是您作為一個(gè)健在的活歷史，有一個(gè)非常難得的一個(gè)經(jīng)歷，我覺(jué)得我們也應(yīng)該向您學(xué)習(xí)一些東西。

趙憲堯老師：

看來(lái)我就得敞開(kāi)講了。你問(wèn)我是怎樣度過(guò)那些艱難的日子的。上午我還跟張博士說(shuō)，我們中國(guó)人，經(jīng)過(guò)了文革和新冠的人，便什么都不怕了。你們沒(méi)經(jīng)歷過(guò)土改啊，鎮(zhèn)反啊，反右啊，文化大革命啊，天天核酸，封城啊等等。是吧？你們只聽(tīng)說(shuō)過(guò)這中間很多人跳樓了，建筑大師梁思成續(xù)弦夫人林洙的前夫程應(yīng)銓也因言論被打成右派，后來(lái)跳樓了，就問(wèn)我是怎么度過(guò)來(lái)的。我寫(xiě)過(guò)一本書(shū)《四革雜憶》，寫(xiě)的就是我經(jīng)歷的革命時(shí)期，文革時(shí)期，改革時(shí)期和變革時(shí)期是怎么度過(guò)的。我說(shuō)的都是親身經(jīng)歷。因?yàn)槌霭鎸彶?，在?nèi)地出版比較困難，所以我找了個(gè)香港出版社出版。有機(jī)會(huì)看看我的這本《四革雜憶》，大約就了解了我是怎么度過(guò)那艱難歲月的。我記得孔老夫子說(shuō)過(guò)：“吾十有五而志于學(xué)。三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳順,七十而從心所欲不逾矩”。對(duì)年過(guò)八十怎么度過(guò)沒(méi)有說(shuō)。我總結(jié)是八十而順其自然，為無(wú)為。但一個(gè)人的一生總不可能是一帆風(fēng)順的，什么溝溝坎坎都沒(méi)有遇見(jiàn)到的。但“車(chē)到山前必有路”，自己把握好，就沒(méi)有過(guò)不去的坎。我不知道香港大學(xué)咱們的大學(xué)生有沒(méi)有得抑郁癥，焦慮癥的，失戀跳樓的，霸凌謀殺同學(xué)的？?jī)?nèi)地大學(xué)是有的。我們學(xué)校，武漢理工大都有學(xué)生一時(shí)想不通，過(guò)不了那個(gè)坎，跳樓自殺。其實(shí)哪有什么了不起的事過(guò)不去的坎？意志薄弱思想不開(kāi)闊，他就過(guò)不過(guò)去。我們學(xué)校兩個(gè)本科大學(xué)生，男女談戀愛(ài)。本科畢業(yè)了，都報(bào)考研究生。女生很好，考上了，男生沒(méi)考上。兩人到十四樓去談心。談著談著，一言不合，那個(gè)男孩子把那個(gè)女孩子推下去了，他自己又跳下去了。兩個(gè)年輕的生命就這樣結(jié)束了。你能想得到，理解得了嗎？我的生活經(jīng)歷就是度過(guò)一個(gè)又一個(gè)不平靜的時(shí)期。每個(gè)人都有過(guò)難熬的時(shí)刻，就看你自己是否有智慧有毅力度過(guò)。你說(shuō)這兩個(gè)大學(xué)生肯定遇到難熬的事情了。難熬你也不能走這條殺人和自殺的路啊，是不是。建筑大師梁思成有三位得力助手，一位是他的續(xù)弦夫人林洙的前夫程應(yīng)銓?zhuān)虺捎遗蓵r(shí)熬過(guò)來(lái)，但沒(méi)有熬過(guò)文革這一關(guān)，投湖自殺了。但梁思成另一位得力助手陳占祥就想得開(kāi)意志堅(jiān)強(qiáng)熬過(guò)了反右熬過(guò)了文革，成就為新中國(guó)城市規(guī)劃大家，位居中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)院總規(guī)劃師。至于吳良鏞，就學(xué)問(wèn)來(lái)說(shuō)，不一定就比程應(yīng)銓和陳占祥強(qiáng)，但他大智若愚金口難開(kāi)，順風(fēng)順?biāo)冗^(guò)一個(gè)又一個(gè)關(guān)口，熬成了大師，獲得不期而遇的科學(xué)技術(shù)最高特等獎(jiǎng)譽(yù)滿(mǎn)天下，比梁思成還要牛。反右時(shí)期，我還在讀高中，知道自己的老師有打成右派分子的，但學(xué)生不打右派而是知道批判右派分子，喊“打倒右派分子”的口號(hào)。但文革時(shí)期我卻遇到了第一個(gè)坎，因?yàn)榉磳?duì)姚文元批判《海瑞罷官》宣揚(yáng)的“清官比貪官好”也曾被打成“反對(duì)文化大革命的反革命”。那年月我才大學(xué)畢業(yè)參加工作剛兩年。1966 年，我才 25 歲，共青團(tuán)員，風(fēng)華正茂，意氣風(fēng)發(fā)，得心應(yīng)手設(shè)計(jì)道路，設(shè)計(jì)橋梁，鉆研技術(shù)，一展身手。我在濟(jì)南市第一個(gè)應(yīng)用先張法預(yù)應(yīng)力技術(shù)，設(shè)計(jì)建造預(yù)應(yīng)力鋼筋張拉臺(tái)生產(chǎn)預(yù)應(yīng)力鋼筋混凝土橋梁梁板。現(xiàn)在這項(xiàng)技術(shù)很普及了，但在1966年，對(duì)于一位剛從大學(xué)畢業(yè)的技術(shù)員來(lái)說(shuō)，當(dāng)然是很不簡(jiǎn)單的。問(wèn)題出在我們學(xué)習(xí)城市建設(shè)規(guī)劃建筑土木專(zhuān)業(yè)的學(xué)生大都喜愛(ài)文學(xué)藝術(shù)，偶爾還想舞文弄墨寫(xiě)點(diǎn)豆腐塊文章發(fā)表，躊躇滿(mǎn)懷。文革開(kāi)始前，時(shí)任北京市副市長(zhǎng)的歷史學(xué)家吳晗寫(xiě)了一部新篇?dú)v史劇《海瑞罷官》，不知各位知不知道？1965年，上海市委宣傳部一位文筆了得的姚文元寫(xiě)文章批判吳晗，批判吳晗是反革命修正主義分子，說(shuō)海瑞這種清官比貪官還要壞，他們保護(hù)了封建王朝。我想，人家北京市市長(zhǎng)，怎么能是反革命呢？還想，清官是老百姓的好領(lǐng)導(dǎo)，怎么說(shuō)比貪官還要壞呢？于是不知天高地厚，寫(xiě)文章“劇作家.歷史劇.歷史人物”投寄《中國(guó)青年報(bào)》為吳晗和清官海瑞鳴冤叫屈。問(wèn)題出在這篇文章的副標(biāo)題是“與姚文元同志商榷”。那你們知不知道姚文元是誰(shuí)呀？又不知道。所以你不學(xué)習(xí)不知道歷史，也就很難理解歷史。姚文元是中央文革小組成員，而那時(shí)中央文革小組領(lǐng)導(dǎo)文化大革命。反對(duì)姚文元就是反對(duì)中央文革；反對(duì)中央文革就是反對(duì)文化大革命；反對(duì)無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命當(dāng)然就是反革命。就是這個(gè)邏輯，我們單位的領(lǐng)導(dǎo)黨委書(shū)記張惠卿主任出面點(diǎn)名打我反革命，批判斗爭(zhēng)。我不服，承認(rèn)自己是認(rèn)識(shí)問(wèn)題，人民內(nèi)部矛盾，不是反革命，還絕食三天抗?fàn)?。比咱們?guī)劃建筑領(lǐng)域前輩教授程應(yīng)銓和陳占祥打成右派分子還要厲害。那你說(shuō)我是怎么熬過(guò)來(lái)的呢？你打我反革命，我不服啊，絕食也得不到同情。誰(shuí)打我反革命呢？我們的領(lǐng)導(dǎo)黨委書(shū)記張惠卿。他平時(shí)對(duì)我挺好的，我知道他和黨委還將我選進(jìn)無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命事業(yè)接班人隊(duì)伍，準(zhǔn)備在市政設(shè)計(jì)組接班當(dāng)中層領(lǐng)導(dǎo)?，F(xiàn)在怎么忍心將我拋出來(lái)了呢？我不服氣，想不通，絕食也不行。于是突然想到孫子兵法中的“以守為攻”，茅塞頓開(kāi)。你打我反革命，我就揭發(fā)你挑動(dòng)群眾斗群眾，張貼大字報(bào)“九問(wèn)張惠卿”，打他走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派。（笑聲，掌聲）。還聯(lián)合另一位干部規(guī)劃組組長(zhǎng)陳仕鶚和規(guī)劃師吳延，人家說(shuō)是反對(duì)黨委書(shū)記張惠卿主任的“三家村”，還有由我，吳延，王茂元，程景伊組成的“四家店”與由建筑組黃啟興，勘測(cè)隊(duì)張洪烈組建的“紅色接班人造反指揮部”聯(lián)合起來(lái)，與以勘測(cè)隊(duì)柳耀鳳建筑組孫秀珍兩位女將帶領(lǐng)的“大聯(lián)合紅衛(wèi)兵”展開(kāi)了一場(chǎng)轟轟烈烈的內(nèi)斗。所謂‘三家村’中的吳延何其人?。恐绬?？文革后他調(diào)到了山東建筑大學(xué)任規(guī)劃專(zhuān)業(yè)教授，他是大名鼎鼎的同濟(jì)大學(xué)歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃設(shè)計(jì)領(lǐng)域的大教授阮儀三的同班同學(xué)。他們班上還有一名才華橫溢的的同學(xué)陳振東，文革后在新疆自治區(qū)任建設(shè)廳廳長(zhǎng)。1957年反右時(shí)，他們都在同濟(jì)大學(xué)規(guī)劃專(zhuān)業(yè)讀書(shū)，個(gè)個(gè)是才子。反右派斗爭(zhēng)在同濟(jì)大學(xué)學(xué)生中也是開(kāi)展的，從大鳴大放給黨提意見(jiàn)開(kāi)始。陳振東口才最好，被打成了右派，畢業(yè)分配到偏遠(yuǎn)地區(qū)新疆阿爾泰；吳延文才最好，寫(xiě)得一手好字，多話但膽小，出事就檢討，受了批判分配到山東省濟(jì)南市；阮儀三思想最好，留校當(dāng)老師，成就為城市建設(shè)城市規(guī)劃領(lǐng)域著名教授，終生成就獎(jiǎng)獲得者。同一師門(mén)三位才子三條道路溝溝坎坎過(guò)河翻山都走了過(guò)去迎來(lái)了改革開(kāi)放為新中國(guó)城市建設(shè)事業(yè)貢獻(xiàn)力量奮斗終生，取得了顯著的成績(jī)。（掌聲）

文革時(shí)期，批批斗斗，翻翻覆覆，一會(huì)是革命派一會(huì)是保守派，一會(huì)被打倒，一會(huì)打倒別人。1968年初，進(jìn)駐了軍代表，成立了濟(jì)南市城市規(guī)劃設(shè)計(jì)室革命委員會(huì)，我還當(dāng)過(guò)一段革委會(huì)副主任，掌管組織宣傳大權(quán)。真的是“亂哄哄你方唱罷我登場(chǎng)，反認(rèn)他鄉(xiāng)是故鄉(xiāng)。甚荒唐，到頭來(lái)都是為他人作嫁衣裳?！?/span>

其實(shí)，在改革開(kāi)放時(shí)期，我的經(jīng)歷也不是風(fēng)和日麗風(fēng)平浪靜的。我也經(jīng)歷過(guò)驚濤駭浪，四面楚歌，受盡委屈，苦不堪言。我還不是“唱著歌兒過(guò)草原”度過(guò)了難熬的歲月。

1991年，受學(xué)校黨委派遣，到海南省創(chuàng)建武漢城市建設(shè)學(xué)院海南規(guī)劃設(shè)計(jì)研究分院，擔(dān)任法人代表院長(zhǎng)。天時(shí)地利人和，規(guī)劃建筑市政成人教育，乘改革開(kāi)放東風(fēng)，事業(yè)紅紅火火，日進(jìn)斗金，不到兩年分院收入千萬(wàn)元，買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)買(mǎi)股票，還參股海南國(guó)際招商股份有限公司，擔(dān)任監(jiān)事會(huì)主席。我們的規(guī)劃設(shè)計(jì)院被譽(yù)為海南城市建設(shè)領(lǐng)域規(guī)劃設(shè)計(jì)戰(zhàn)線上的一匹黑馬。不料禍從天降，我的兩名規(guī)劃專(zhuān)業(yè)學(xué)生，不知何故，一封檢舉揭發(fā)信告到了學(xué)院紀(jì)律檢查委員會(huì)。從此謠言四起，趙院長(zhǎng)是否貪污？趙院長(zhǎng)是否離婚？學(xué)院給分院換了會(huì)計(jì)，免了我的院長(zhǎng)職務(wù)，先后派周顯祥，向才旺，黃亞平接替我的法人代表院長(zhǎng)職務(wù)，開(kāi)始了對(duì)我長(zhǎng)達(dá)四五年的“背對(duì)背”審查。我當(dāng)時(shí)人事關(guān)系還在海南分院，但無(wú)所事事?；丶议e散，坐在陽(yáng)臺(tái)上唱京戲“朝霞映在陽(yáng)澄湖上，蘆花放稻谷香岸柳成行。全憑著勞動(dòng)人民一雙手，畫(huà)出了錦繡江南魚(yú)米鄉(xiāng)…… 傷員們?nèi)找古瓮斫眩瑸榈氖窃缭缁厍胺??！必?fù)責(zé)審查工作的紀(jì)委書(shū)記吳盛球看到我受審查還滿(mǎn)不在乎唱戲，就對(duì)我說(shuō)：“老趙啊，你怎么還有心思唱戲啊?看來(lái)你對(duì)組織的審查是很不理解，很不認(rèn)真，很不重視??！”我說(shuō)：“身正不怕影子斜。我又沒(méi)有犯錯(cuò)誤，有功無(wú)過(guò)。學(xué)生告狀，組織審查，我總不能愁眉苦臉哭哭啼啼吧？”后來(lái)吳書(shū)記退休了，黨委書(shū)記馬耀東提拔組織部長(zhǎng)徐金鑫擔(dān)任紀(jì)委書(shū)記，加快審查步伐，給我了一個(gè)不記入檔案的黨內(nèi)通報(bào)批評(píng)了結(jié)。

是的，我覺(jué)得你說(shuō)的也就是我的一個(gè)心愿。我特別期待大家注意研究 21世紀(jì)以后的城市建設(shè)史和建筑史。董鑒泓先生主編的《中國(guó)城市建設(shè)史》幾個(gè)版本也都沒(méi)有包含到21世紀(jì)后的內(nèi)容。這很遺憾。兩三個(gè)月前，美國(guó)哈佛大學(xué)一位社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專(zhuān)業(yè)的博士Saul Wilson去印度馬德里大學(xué)講課前來(lái)武漢找到我，想向我了解改革開(kāi)放后海南省的城市建設(shè)，特別是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)建設(shè)的發(fā)展歷史和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。他可能是聽(tīng)我兒子趙逵講我在海南改革開(kāi)放時(shí)期待過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間，了解那里的情況。當(dāng)時(shí)給我一個(gè)很大的觸動(dòng)。我覺(jué)得一個(gè)美國(guó)的教授不遠(yuǎn)萬(wàn)里跑到武漢找我，要了解改革開(kāi)放時(shí)期海南在城市建設(shè)房地產(chǎn)大開(kāi)發(fā)時(shí)期出現(xiàn)的一些問(wèn)題和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，然后他想把這段城市建設(shè)歷史和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)介紹到印度，讓印度接受中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。那我想，你說(shuō)的也是我們自己應(yīng)該更需要好好研究這段歷史，也就是為了從理論上總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，讓我們可以將以后工作做得更好。所以我覺(jué)得你說(shuō)得非常對(duì)。只是我的能力，精力和水平所限，我是不可能完成這項(xiàng)研究的。特別是在這里時(shí)間也不容許深入交流。希望將來(lái)有機(jī)會(huì)咱們還可以有較長(zhǎng)的時(shí)間較多的機(jī)會(huì)交流。

深圳大學(xué)某老師：

我這是第二次聽(tīng)趙教授講口述史了。第一次是講一種建筑的口述史，這一次是講城市建設(shè)口述史，都很精彩。我自己受到了很大的啟發(fā)?，F(xiàn)在提兩個(gè)問(wèn)題，想和趙老師分享分享。第一個(gè)問(wèn)題就是趙老師講的革命時(shí)期，文革時(shí)期，改革時(shí)期以及變革時(shí)期這樣的一些歷史上的人，事和物相應(yīng)對(duì)照。我聽(tīng)起來(lái)感同身受。但是對(duì)于年輕的大學(xué)生來(lái)說(shuō)，我們?cè)趺床拍軌蚺c他們建立起一種共同的語(yǔ)言，共同的感受，讓同學(xué)們也能夠感同身受，接受教育呢？

第二個(gè)問(wèn)題。也是您說(shuō)到的，農(nóng)村的規(guī)劃建設(shè)。你也說(shuō)了，我們不能用過(guò)去城市規(guī)劃的辦法去規(guī)劃農(nóng)村。而農(nóng)村又急需規(guī)劃，亟待發(fā)展，急需振興。您在這方面有什么建議？讓我們以后在農(nóng)村規(guī)劃和建設(shè)中去應(yīng)用。謝謝！

你提的這兩個(gè)問(wèn)題也正是我想和大家交流的問(wèn)題。先說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)我以為我們很容易和年輕的大學(xué)生們溝通，互相信任，互相理解，有共同的語(yǔ)言，感同身受。譬如我說(shuō)到現(xiàn)在農(nóng)村建設(shè)的問(wèn)題，鄉(xiāng)村振興的問(wèn)題，很多大學(xué)生一定會(huì)感同身受。大家恐怕很多都來(lái)自于農(nóng)村。即使你自己不是來(lái)自于農(nóng)村，你的父輩或者你的祖輩恐怕一定是來(lái)自于農(nóng)村，農(nóng)村一定就是你的故鄉(xiāng)。你也許回過(guò)你的故鄉(xiāng)，到過(guò)農(nóng)村。也或許還記得農(nóng)村山清水秀空氣新鮮，滿(mǎn)天星斗流水潺潺的那副景色。我到過(guò)美國(guó)，日本和臺(tái)灣的農(nóng)村，他們那里的農(nóng)村環(huán)境保護(hù)得相當(dāng)好，依然空氣清新，山河秀麗，環(huán)境潔凈。所以我說(shuō)近年來(lái)我回到農(nóng)村，看到生態(tài)環(huán)境受到了破壞，我的老家趙莊村甚至連一棵古樹(shù)大樹(shù)都找不到了，河流池塘干枯，垃圾遍地的景象，亟待改善。大家對(duì)自己家鄉(xiāng)的變化一定是感同身受的，也一定對(duì)鄉(xiāng)村振興，科學(xué)規(guī)劃，污水處理，垃圾清理，雨水排灌，道路修建，生態(tài)恢復(fù)，農(nóng)村學(xué)校得到發(fā)展充滿(mǎn)了期待和希望，感同身受，有共同語(yǔ)言。我們生活在同一個(gè)藍(lán)天下同一個(gè)城市里同一個(gè)鄉(xiāng)村里這片美麗的家園。關(guān)心它的發(fā)展建設(shè)歷史，關(guān)心它愛(ài)護(hù)它期盼它得到可持續(xù)發(fā)展。我想這便是我們有共同語(yǔ)言，感同身受的基礎(chǔ)。關(guān)鍵是我們需要經(jīng)常地交流，回憶歷史，展望未來(lái)，增強(qiáng)理解，共同服務(wù)于我們的國(guó)家和社會(huì)，我們共同的家園。

關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題。也正是我這幾年所思考和探索，去實(shí)踐的問(wèn)題。毫無(wú)疑問(wèn)，正如原來(lái)建設(shè)部副部長(zhǎng)黃艷女士所說(shuō)的，我們?cè)僖膊荒苡迷瓉?lái)的城市規(guī)劃的理念方法去規(guī)劃我們的農(nóng)村，建設(shè)我們的農(nóng)村了。但是到底應(yīng)該怎么去規(guī)劃？怎么去建設(shè)？黃部長(zhǎng)并沒(méi)有告訴我們。其實(shí)她大概也不太清楚。需要的是我們?nèi)フ\(chéng)心實(shí)意實(shí)事求是的共同去探索。我曾經(jīng)參加過(guò)一個(gè)武漢市發(fā)改委交給我們的科研任務(wù)，就是關(guān)于規(guī)劃建設(shè)美麗鄉(xiāng)村鄉(xiāng)村振興的體制機(jī)制和政策的研究，我有許多體會(huì)。我也去過(guò)幾個(gè)農(nóng)村，參與過(guò)幾個(gè)農(nóng)村的規(guī)劃設(shè)計(jì)?，F(xiàn)在也還在河南省泌陽(yáng)縣趙莊村助力鄉(xiāng)村振興，發(fā)揮余熱，略表對(duì)我對(duì)故鄉(xiāng)的熱愛(ài)和感恩之情。是的，我們?cè)瓉?lái)所做的許多鄉(xiāng)村規(guī)劃都是不切合實(shí)際的，只能在墻上掛掛而已。我向大家建議，也有做得很好的村莊規(guī)劃與設(shè)計(jì)方案得到實(shí)施，取得了很好的效果。譬如一大批畫(huà)家孫君，王求安，崔德基，李國(guó)軍等人。我和他們合作過(guò)。他們深入農(nóng)村，腳踏實(shí)地規(guī)劃和建設(shè)鄉(xiāng)村取得了很好的效果譬如在河南的郝堂村，湖北的龍鳳村。我還遇到了深圳一個(gè)設(shè)計(jì)院的一位建筑師徐金榮，本科階段是我的學(xué)生，規(guī)劃專(zhuān)業(yè)的。他們?cè)谖页Ｈサ暮币瞬羞h(yuǎn)安縣精心規(guī)劃設(shè)計(jì)了幾座新農(nóng)村，大受當(dāng)?shù)卣痛迕竦馁澰S。我和他談起農(nóng)村規(guī)劃與建筑設(shè)計(jì)的思想和理念，尤其說(shuō)起他的敬業(yè)精神和精益求精的工匠精神，也很是感動(dòng)我的。這幾年我在河南農(nóng)村助力鄉(xiāng)村振興事業(yè)，也指導(dǎo)過(guò)駐馬店市鄉(xiāng)村規(guī)劃師編制村莊發(fā)展規(guī)劃設(shè)計(jì)。我發(fā)現(xiàn)，只要他們放下架子，拋棄形式主義主觀主義，是可以編制出科學(xué)的可以落地的農(nóng)村規(guī)劃設(shè)計(jì)成果來(lái)到。近來(lái)我又遇到了駐馬店市黃淮學(xué)院鄉(xiāng)村規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院的趙輝老師一行，他們以自己獨(dú)特的方式和理念參與到鄉(xiāng)村振興農(nóng)村規(guī)劃和建設(shè)中去，同樣取得了良好的效果。你們到河南信陽(yáng)新集村去看看，那里的農(nóng)村建設(shè)得多么好，那就是我理想中的中國(guó)農(nóng)村的風(fēng)貌。他一點(diǎn)兒也不比美國(guó)的農(nóng)村日本的農(nóng)村臺(tái)灣的農(nóng)村差。我想孫君這一批畫(huà)家所走的農(nóng)村規(guī)劃建設(shè)之路和畢業(yè)于武漢城市建設(shè)學(xué)院清華大學(xué)，蘇州城市建設(shè)學(xué)院的徐金榮，趙輝老師所走的鄉(xiāng)村規(guī)劃建設(shè)之路都是可以供我們學(xué)習(xí)研究和借鑒的。我也愿意與大家一起，共同探索我國(guó)鄉(xiāng)村振興，農(nóng)村規(guī)劃助力鄉(xiāng)村走上一條可持續(xù)發(fā)展的康莊大道。

因?yàn)闀r(shí)間的原因，我們正式的討論只能到這里了，報(bào)告會(huì)后還可以有更多的機(jī)會(huì)非正式地同大家交流討論。那么在正式結(jié)束之前，我想能在這里照張合影，我們這邊未來(lái)的下一代青年城市規(guī)劃師建設(shè)者和趙老師一起合影留念。請(qǐng)李老師組織大家都到前面來(lái)，謝謝。

在香港大學(xué)講“新中國(guó)城市建設(shè)及其高等教育口述史”留影